[résolu]DVD : The Inconvenient truth - Une vérité qui dérang

Oui moi aussi ça m'interesse je vous dirais pourquoi dès que j'ai le temps ^^
bon jeu!!

c'est clair que c'est une question d'actualité qui ne fera que s'aggraver malheureusement !

de toute facon pour les gouvernements les politiques environnementales c'est juste pour montrer que l on est juste et noble et que l'on se soucie de son prochain et de nos descendants ce qui n'est, dans la réalité, aucunement le cas !
c'est juste une manoeuvre pour diriger l'économie comme ils le veulent ! si la France était vraiment "écolo" on aurait développer les bio carburants a échelle national il y a bien longtemps !

et le pire c'est que le réchauffement climatique est une occas en or pour sortir des films catastrophes a tout va qui sont oublié aussitot vu ! et surtout des films américains alors que leur gouvernement ne s'en soucie aucunement !

Pour les biocarburants c'est plus compliqué en fait, il y a d'autres contraintes un peu longues à expliquer. Non, la France ne se porte pas mal, sur les voitures un gros effort est fait pour les rendre moins consommatrices d'essence et l'énergie électrique est produite avec peu d'émission de CO2 (grace au nucléaire, on est pour ou contre mais là c'est un avantage énorme).

Mais avec du recul si cela parait bien d'être un peu écolo, c'est parce que de plus en plus de personnes se bougent pour changer ça, et si la pression populaire est suffisamment importante, cela changera le reste selon mon opinion. Les lobbies divers comme les majors du pétrole ne peuvent pas miner la volonté de millions de personnes comme ils le font sur les entreprises écologiques

Mido tu es intelligente enfin une certaine partis car le l'agrocarburant (biocarburant sa n'exite plus desolé de vous le faire savoir)
On n'est pas assez grand pour produire des céreales en assez grande quantité de plus si on fesait celà on aurait plus de quoi s'alimenter et quand tu pense qu'on brulerais des cereales pour celà alors que des personnes dans le monde meur de faim c un peu idiot

De plus les agrocarburant ne sont pas si bien que celà ils on un tres mauvais rendement il faut developper d'autre technologie l'hydrogene un chercheur français a trouvé il me semble mais personne n'a voulu de lui sauf un constructeur en Inde on verra donc seque celà donne

Et quand un predateur et tros fort il meurt car c proie disparaice ben la c la meme chose on est devnu trop fort

De plus quand une espece devient trop grande celle-ci meurt pas de grave maladie c fait pour reculer le nombre c la nature bne on est trop nombreux mais comme on est soit disant intelligent on c assez bien lutter contre les maladies donc on augmente toujours et sa va etre de pire en pire

Je sais pas si quelqu'un comprend mon charabiat

Les biocarburants existent toujours red , et leur rendement va devenir bien meilleur avec l'arrivée des biocarburants de deuxième génération. Quant au moteur à hydrogène.... 2020 peut être et il sera inabordable. C'est surtout du point de vue de l'énergie, du recyclage, de gestes simples que les choses peuvent changer. Imaginez un petit geste multiplié par 1 milliard.

Finladrik a écrit:

Mais avec du recul si cela parait bien d'être un peu écolo, c'est parce que de plus en plus de personnes se bougent pour changer ça, et si la pression populaire est suffisamment importante, cela changera le reste selon mon opinion. Les lobbies divers comme les majors du pétrole ne peuvent pas miner la volonté de millions de personnes comme ils le font sur les entreprises écologiques

Faut pas se leurrer : si ca fait bien d'être écolo, c'e'st pas parce qu'on se bouge en bon samaritains, c'est parce que les sus cités lobbys trouvent des sous a se faire, et est opposé aux réalités économiques : l'écologie ca fait gagner des sous, ca devient rentable, un marché se crée et est exploité...
Bref, avoir la volonté de changer et faire des gestes aussi petits soient ils, c'est plus que bien, c'est nécessaire, mais c'est le sacrosaint business qui fera changer, non les mentalités, mais les facons de faire. Ne soyons pas crédules, c'est quand on touche au portefeuille que ca dérange les gens ^^
A la limite : peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ! Et profitons de ce mercantilisme écologique pour faire évoluer les choses !

PS : quand vous parlez de rendement, pour les biocarburants, c'est sur le plan pécunier? Ou au sujet de l'empreinte écologique?
Sur le plan pécunier, oui c'est rentable par rapport a l'essence, apres sur l'empreinte écologique, quand on regarde les engrais, l'eau nécessaire etcetc pour faire pousser les céréales, le bilan est pas si positif que ca...
On baisse l'effet de serre d'un côté, on pollue les rivières de l'autre....

Citation :

Sur le plan pécunier, oui c'est rentable par
rapport a l'essence, apres sur l'empreinte écologique, quand on regarde
les engrais, l'eau nécessaire etcetc pour faire pousser les céréales,
le bilan est pas si positif que ca...
On baisse l'effet de serre d'un côté, on pollue les rivières de l'autre....

Quand je parlais plus rentable, c'était du point de vue écologique, je suis d'accord qu'avec tout ce qui est engrais etc, etc c'est un peu limite, mais on a en france des milliers d'hectares dont on ne sait que faire et les biocarburants peuvent être une solution pour les rendre utiles. Un effort doit être fait aussi au niveau des engrais, mais cela fait partie des recherches en cours actuellement.

Citation :

Bref, avoir la volonté de changer et faire des
gestes aussi petits soient ils, c'est plus que bien, c'est nécessaire,
mais c'est le sacrosaint business qui fera changer, non les mentalités,
mais les facons de faire. Ne soyons pas crédules, c'est quand on touche
au portefeuille que ca dérange les gens ^^
A la limite : peu importe
le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ! Et profitons de ce mercantilisme
écologique pour faire évoluer les choses !

C'est comme a ogame : si c'est rentable on fonce! lol
ce qu'il faut trouver c'est un moyen de se faire du fric en etant ecolo! il faut que les lobbies se gavent!! qu'ils pensent qu'avec ces nouveaux carburants et autre lois ecologiques ils vont faire du fric!

Donnons leur les idées a developper, laissons les croires que ca vient d'eux... s'ils developpent, commercialisent se fassent du blé avec des idées ecolo! du moment que ca avance!

De toute facon il est trop tard, le climat change deja... il faut se premunir contre les grands changements...

Moi je vous laisse avoir la meilleure volonté du monde pour changer les choses, j'ai plus d'illusion sur la mentalité humaine majoritaire!
Comment veux tu faire comprendre à toute une generation qui est en train de se perdre dans la teuf, la drogue l'alcool, la tecktonik ta mere et le rap'ta mere qu'il faut qu'on soit responsables de nos actes envers tous et surtout envers la nature pour esperer voir nos enfants vivre heureux?????
Rien que d'y penser ils reprennent des traces!!!lol

Je n'attends pas de grande revolution, s'il devait en avoir une elle aurait deja eclatée!! Mais des petites revolutions individuelles dont parle Finladrik me paraissent encore faisables. Tant qu'il y a de la vie ya de l'espoir!

Finladrik tu as pas toujours raison moi non plus

Nous n'avons pas plein d'hectare dont nous exploitons pas c pas vrai

Pour les biocarburants je parlé pas d'argent pour une fois je disais que c'atait pas rentable c tout au point de vue pollution car la transmormation en agrocarburant n'esesite 1L de carburrant (essence) pour une production de 1.1L d'agrocarburrant

L'hydrogene c déjà fais c pas en 2020 c en 2007

Et puis le carburant c une coute d'eau dans l'ocean sa y a pas que celà

Quand un homme nait il pollue (l"oridnateur pollue ....)

Pour info je suis fils d'agriculteurs (vous savez ce qui savent vivre qu'avec les primes de l'etat alors que le blé est au cours d'il y a 17 ans) enfin bref la deçu je pourrai vous ecrire 20 pages

Et je vais en ecole d'agriculture Les vaseix (je crois que Fitz connais)

Citation :

Pour info je suis fils d'agriculteurs
(vous savez ce qui savent vivre qu'avec les primes de l'etat alors que
le blé est au cours d'il y a 17 ans) enfin bref la deçu je pourrai vous
ecrire 20 pages

Et je vais en ecole d'agriculture Les vaseix (je crois que Fitz connais)

Red, je ne dis pas que tu n'y connais rien, je dis juste que je suis en école d'ingé depuis un an et demi et que je me renseigne pas mal sur le sujet.

Citation :

L'hydrogene c déjà fais c pas en 2020 c en 2007

Sur le moteur à hydrogène j'ai des informations de quelqu'un très très très bien placé (je citerais même pas) dans l'industrie automobile. Je n'ai pas dit que ce n'étais pas fait, juste que de là à en faire une voiture commercialisable on peut attendre longtemps

Citation :

Et puis le carburant c une coute d'eau dans l'ocean sa y a pas que celà

Non, mais comme je l'ai dit au début chaque petit peu compte.

Citation :

Pour les biocarburants je parlé pas d'argent
pour une fois je disais que c'atait pas rentable c tout au point de vue
pollution car la transmormation en agrocarburant n'esesite 1L de
carburrant (essence) pour une production de 1.1L d'agrocarburrant

D'où l'utilisation de colza OGM qui sont plus efficaces (en gros tu va plus loin avec moins d'essence). Pour information si jamais tu te dirais que le colza OGM peut influer sur le champ de colza non OGM d'à coté la réponse est non. Il a été prouvé par mon école l'année dernière
que le vent n'intervenait pas dans la fécondation des graines de colza.





==> d'où il y a un [résolu] devant le sujet?

D'où l'utilisation de colza
OGM qui sont plus efficaces (en gros tu va plus loin avec moins
d'essence). Pour information si jamais tu te dirais que le colza OGM
peut influer sur le champ de colza OGM d'à coté la réponse est non. Il
a été prouvé par mon école l'année dernière
que le vent n'intervenait pas dans la fécondation des graines de colza.

Tu t'es pas courré genre les OGM n'intervienne pas sur le champs dacoté qui n'et pas OGM

Je pense que si sinon je vois pas le probleme

Bien déjà tu es pour les OGM c pas si mal on avance

Ecole d'ingenieur ou pas c pas le probleme c pas parsque mon français et mauvais que je suis debile mental non plus

Ma soeur aussi est ingenieur

Tu sais chaque jour les scientifiques change d'avis

Comme au sujet des OGM alors ton ecole a peut etre fais des recherche (bonne chose) mais ce n'est pas pour celà que ton ecole a forcement raison

Mais la comme elle va dans mes idées c bien

Oui je sais vous allez me soulés avec mais TRed pourquoi tu prend toujours mal et pis il na pas essayer de te faire passer pour un con parsqu'il est en ecole d'ingenieur

Donc merci devité celà

Non ce n'est pasx résolu. Il semble que vous avez omis un détail important.

Le bio carburant est la ruine de l'économie mondiale et pour une raison simple. Lisez les rapports de la FAO et vous vous rendrez compte d'une chose horrible : la planete sera en pénurie de céréales dans moins de 20 ans, et en attendant on cultive la terre pour alimentaer nos voitures, alors que la moitié de la planete ne mange pas a sa faim. c'est une honte, ogm ou pas !!!

Les ogm, ben ca pourrait etre une solution. encore faudrait il effectivement qu'ils soient des ogm "intelligents" et pas des semences stériles achetées a prix d'or chez montsanto, uniquement parce qu'elle resiste au round up, pas parce qu'elle produit mieux et plus et plus resistante !

Donc oui le carburant est un probleme majeur, l'énergie en général est la clef de voute qui tient le développement, et ca au maroc on en sait quelque chose !

Et pire encore, a force d'usage de pesticides massifs, le cheptel d'abeilles diminue dnageureusement et les essaims ne se renouvellent plus en europe. Conculsion, les abeilles assurant 80% de la pollenisation de la flore cultivée, et bien le calcul est simple et rapide ! c'est pas une anecdote, c'est des faits, graves, qui font une ptite colonne cachée dans la presse parce que personne ne veut oser le voir ou le dire...

Citation :

Oui je sais vous allez me soulés avec mais
TRed pourquoi tu prend toujours mal et pis il na pas essayer de te
faire passer pour un con parsqu'il est en ecole d'ingenieur

Euh... Justement c'est parce que tu nous fait ces remarques là qu'on finit par le penser.

Citation :

Tu t'es pas courré genre les OGM n'intervienne pas sur le champs dacoté qui n'et pas OGM

Oui désolé, je viens d'éditer.

Citation :

Ecole d'ingenieur ou pas c pas le probleme c pas parsque mon français et mauvais que je suis debile mental non plus

Ma soeur aussi est ingenieur

Je n'ai pas du tout dit cela, c'est juste que la science et l'industrie et un sujet dont nous parlons de manière poussée chaque jour et que donc je voulais dire que je ne disais pas ça sans avoir consulté et appris des choses au préalable. Après il y a une différence entre ce que tu apprends de ta famille (père ingénieur, oncle agriculteur et autre oncle bossant dans les engrais) et ce que tu vas apprendre en école. la manière de l'apprendre et différente, surtout dans l'approche.

Citation :

Tu sais chaque jour les scientifiques change d'avis

Oui mais si on n'avais pas considéré au cours de l'histoire leur avis et leurs démonstration comme véridique la science et les civilisations n'auraient jamais progressé



Monsignore, vous avez dégainé trop vite ! je pensais répondre après red ! enfin bref, merci de rejoindre mon avis sur le [résolu].

Je suis absolument d'accord pour les plantes, les biocarburants ne peuvent pas éthiquement etre produits alors que les stocks sont insuffisants. Les OGM constituent pour moi une avancée majeure tant que produits à but non lucratifs...

Le problème des engrais est aussi préoccupants mais je pense sincérement que les OGM pourraient éviter d'y recourir. Quant à l'énergie, mon avis (discutable je vous l'accorde) reste sur le nucléaiere, en attendant de tout coeur l'arrivée des centrales à fusion (croisons les doigts pour ITER)

Oui enfin j'en avais parlé dans mon premier message de probleme qu'on arrive pas a nourrir tout le monde enfin bon

Personne m'ecoute

Le nuclaire c pas si mal mais le probleme c les dechets

C'est sûr que du point de vue des transports, les pays riches sont dépendants. Vous imaginez un jour les véhicules individuels seront hors de porté du citoyen moyen.

Concernant les bio-carburants, je suis favorable au point de vue de red machiavel, certain spécialistes de la question s'autorisent à les appeller nécro-carburants... C'est complètement débile comme principe, si on voulait alimenter un parc automobile équivalent à celui de la France, il fauddrait une surface cultivable énorme. De plus, nous avons un exemple flagrant, au Brésil où le sucre de cannes sert de combustible, les cultivateurs sont exploités voire opprimés.
Nous, occidentaux, nous vivons assez bien en spoliant les richesses des autres pays. "ils n'en ont pas besoin, il n'ont pas de voitures, de réacteurs nucléaires et compagnie..."

Bref, je ne ferais plus le plein, je donnerais à manger à ma voiture.

Bien sûr, il existe des solutions alternatives, comme par exemple, le véhicule fonctionnant à l'air comprimé de Guy Nègre, chercheur Français (dévelloppé par Tata, entreprise Indienne car jugé pas assez rentable dans les pays européens...^^).
Il y a aussi, un procédé découvert dans les années 50 : Le moteur Stearling, ou moteur à combustion externe, dont le rendement est supérieur aux moteurs à combustion interne mais encore abandonné car le coût fût jugé trop élevé...

Pour le nucléaire, pareil, c'est une formidable invention, quoique mortelle...
Mais les déchets, qui possèdent une demi-vie (c'est à dire qu'ils sont encore radioactifs) de 16 millions d'années pour certains éléments, c'est affolant ! Mais c'est pas grave, y'a des pays qui sont près à nous payer pour nous en débarasser...

Citation :

Pour le nucléaire, pareil, c'est une formidable invention, quoique mortelle...
Mais
les déchets, qui possèdent une demi-vie (c'est à dire qu'ils sont
encore radioactifs) de 16 millions d'années pour certains éléments,
c'est affolant ! Mais c'est pas grave, y'a des pays qui sont près à
nous payer pour nous en débarasser...

Je pense que le nucleaire represente l'avenir, mais trop de données nous echappent!
on ne peut pas se permettre d'avoir des centrales qui fonctionne à la mord moi le noeud avec une puissance energetique pareil, on a pas le droit a l'erreur!

La veritable revolution consistera a trouver un moyen de recycler les dechets nucléaires! (peut-etre cela exixste - t il??je ne suis pas tres informée en la matiere)

Citation :

C'est sûr que du point de vue des transports,
les pays riches sont dépendants. Vous imaginez un jour les véhicules
individuels seront hors de porté du citoyen moyen.

on en est pas loin du tout...


Toutes les idées sont geniales, les ogm le nucleaire, tout ca se sont de belles idées mais qui sont deja tres controversées et utilisée a des fins autres et plus profitables...
il y a toujours des gens plus malins que les autres pour detourner les belles inventions à leur profit personnel et non pour celui de tous! Mais c'est le propre de l'homme...

On parle de 4ème génération dans le nucléaire, c'est la réponse magique des chercheurs dans le nucléaire quand on leur demande ce qu'ils comptent faire de tout ces déchets...

Bien sûr, je ne suis pas un spécialiste de la question, mais je crois que de toute manière, il restera toujours des déchets dangereux et ce sera le problème des générations futures...

Haha, trop marrant... La fusion c'est perdu d'avance, tu dis que cela nécessite une très grande vitesse, les éléments sont contenu dans un tors (sorte de tuge fermé sur lui-même, soit un anneau creux), mais des particules des atomes (neutrons) envoyés à des vitesses incroyables réussissent à s'extraire de leur contenant et forent ainsi des trous dans le tors.

C'est ça le problème de la Fusion, nous ne possèdons et ne possèdrons jamais de contenants assez solides pour contenir les neutrons. Ou alors il fauddra changer de matos assez souvent...

Revenons à la pile à hydrogène, j'ai oublié de précisé le problème : Pour que cela fonctionne, il nous faut forcément de l'hydrogène. Or, nous ne savons pas où le trouver dans la nature, mis à part l'eau. Donc il nous fauddra extraire cet hydrogène, cela dépensera de l'énergie pour en produire plus ou moins ?

Avez vous entendu parler des chistes bitumineux qui se trouvent en Alaska et au Canada ? En gros, c'est une sorte de pétrole solide, il faut à peu près 1 litre de pétrole pour extraire 2 litres de chiste bitumineux. Là encore, c'est épatant...

Citation :

Haha, trop marrant... La fusion c'est perdu
d'avance, tu dis que cela nécessite une très grande vitesse, les
éléments sont contenu dans un tors (sorte de tuge fermé sur lui-même,
soit un anneau creux), mais des particules des atomes (neutrons)
envoyés à des vitesses incroyables réussissent à s'extraire de leur
contenant et forent ainsi des trous dans le tors.

C'est ça le
problème de la Fusion, nous ne possèdons et ne possèdrons jamais de
contenants assez solides pour contenir les neutrons. Ou alors il
fauddra changer de matos assez souvent...

En fait de ce que j'en lis actuellement, pas tout à fait, les neutrons peuvent être capturés par des noyaux d'atomes par exemple. Sinon les matériaux composites offrent de nombreuses possibilités de résistances, il y a tout un panel de solution possible mais à expérimenter, d'où la construction d'Iter qui n'aurait pas été construit si on n'avait pas d'espoirs suffisamment solides


D'ailleurs, je viens de tomber sur un site qui m'a foutu en rogne. Des anti nucléaires qui se déclarent contre Iter "parce que c'est des sous pris aux citoyens!" et qui prennent comme arguments des choses ditent par quelques scientifiques. Ca me broute que ces gens ralent ! la science c'est de l'expérimentation, là on expérimente pour sauvegarder notre Terre, qu'importe si ça marche au moins on aura essayé. Et la seule chose que ces gens répondent c'est "C'est des sous qu'on nous pique!". Raaaah, mais décidément les anti nucléaires se surnommant des écolos m'énervent...

OK, je suis d'accord, sans recherche ni expérience, on a rien.

Aujourd'hui, les opposants montrent du doigt les quantités d'argent "gaspillées", mais souvenez-vous, au XIXème siècle, les aristo qui faisaient mumuse avec leur piles et des cerf-volants, et les paysans qui ronchonaient dans leur coin.

Pleins d'aplications ont vu le jour grâce à des hasards (par exemple la radioactivité, l'exposition à de l'uranium d'une pellicule photo protègée...).

Ceci dit, peut-être que la technologie ion 14 ou laser 16 se révèleront utiles dans le futur...

Citation :

En fait c'est pas l'intellgence qui nous différencie des animaux, c'est l'instinct de survie...

et oui sauf que l'animal lui lutte pour la survie de l'espece!
L'homme n'a que l'instinct de survie individuelle!
il voit pas plus loin que la generation d'apres. (deja que yen a qui voit pas dans 2 mois!lol)

l'animal reprendra le dessus au bout d'un moment et le fait deja a certains endroits. A force de detruire son habitat il vient chercher sa bouffe dans les villes! et la c pas pareil!


Pour en revenir a ta centrale a fission j'y connais pas grand chose mais si effectivement on peut creer de l'energie sans produire de dechet ou tres peu alors c'est l'avenir! Mais a quel prix! tout a un prix!
Tout a ete dit ou presque, ecrit legiferer... et on invente encore des lois pour essayer de faire appliquer les autres lois...
Rien ne fonctionnera tant qu'il n'y aura pas une prise de conscience collective massive et irreversible!